Za samo tri generacije, više od dvije trećine ljudskog roda moglo bi postati suvišno na tržištu rada.
Razvoj tehnologije dovest će do stvaranja naprednih robota, koji će biti sposobno nadomjestiti ljude na brojnim radnim mjestima.
Budući će roboti imati vrhunske optičke, toplinske i druge senzore i složene motoričke sustave.
S njima će moći obavljati većinu manualnih poslova za koje je danas zadužena ljudska radna snaga.
Istraživanje čije su rezultate nedavno objavili stručnjaci s Oksfordskog sveučilišta zaključilo je da bi 47% današnjih poslova već do 2033. moglo biti prepušteno robotima i drugim automatiziranim uređajima.
Iz ovog proizlazi da će milijarde ljudi biti nezaposleno, bilo da će dobiti otkaz, bilo da nikad neće ni naći posao, jer će poslodavcima biti isplativije "angažirati" strojeve.
Održavanje strojeva koštat će kapitaliste mnogo manje od plaća i doprinosa za socijalno osiguranje koje potražuju radnici od krvi i mesa.
Ako dođe do toga, poduzetnici sigurno neće ovu uštedu usmjeriti u fondove za nezaposlene.
Kapitalisti i danas ostvaruju ogromne legalne i ilegalne profite, no umjesto da se odreknu dijela bogatstva u korist siromašnih, prebacuju ga u offshore zone, daleko izvan domašaja poreznih organa.
U poreznim oazama danas je pohranjeno između 21 i 32 tisuće milijardi dolara, a posredstvom svojih plaćenika – političara – bogataška elita svakodnevno pritišće parlamente da bi se izborili za još niže porezne stope.
Koji će poslovi nestati
Prema procjeni znanstvenika, prije kraja ovog stoljeća čovjekoliki će roboti preuzeti gotovo sve tradicionalne poslove, uključujući poljoprivredu, građevinarstvo, tvorničku proizvodnju, brojne uslužne djelatnosti, gašenje požara, a vjerojatno i dio policijskih i vojnih zadataka.
Bespilotne letjelice već danas daju naslutiti za što će vojna tehnologija uskoro biti sposobna, a film RoboCop još je prije 25 godina ukazao na budući profil policijskih agenata.
Čovjekoliki roboti – androidi – bit će konstruirani tako da po svemu podsjećaju na ljude, samo što će poslodavcima biti mnogo jeftiniji.
Bit će visoki 175-180 centimetara, imat će dvije ruke, dvije noge i glavu sa senzorima za vid, sluh i njuh, a u utrobi će skrivati računala višestruko moćnija od onih s kojima se danas služe vladine ustanove razvijenih zemalja.
Roboti će obrađivati zemlju, saditi i brati usjeve, vaditi rudu, hraniti perad i stoku, prati prozore, čistiti prostorije, ličiti zidove, krojiti odjeću, obrađivati sirovine, raditi na pokretnoj traci, montirati složene proizvode, upravljati vozilima i voditi ratove.
Ukratko, obavljat će sve poslove koji podrazumijevaju rutinu i ponavljanje, a ne zahtijevaju kreativnost i inovativnost.
U takvim okolnostima, poduzetnička klasa – kapitalisti – neće imati nikakve koristi od ljudskih radnika, koje danas zapošljavaju i plaćaju samo zato što bez njih ne mogu.
Velik dio svjetske populacije postat će višak, osim ako u međuvremenu planetarni vladari ne smisle način da obuzdaju daljnje razmnožavanje ljudske rase.
Tri metode depopulacije
"Najhumaniji" način kontroliranja brojnosti čovječanstva je zakonsko ograničenje broja novorođene djece na jedno po obitelji.
Nažalost, primjer Kine pokazuje da takvo ograničenje u sprezi s tehnologijom ranog otkrivanja spola djeteta dovodi do pokolja ženskih fetusa.
U tradicionalnoj sredini kao što je Kina, žene izvode pobačaj otkriju li da nose curicu, tako da bi ono jedino dijete koje rode bilo muško.
Manje humani način depopulacije planeta jest izazivanje neplodnosti.
Globalna svjetska elita već provodi ovu nakanu putem GMO hrane i podmetanjem žive u cjepiva, što dovodi do neplodnosti i spontanih pobačaja.
Najagresivnija metoda smanjenja populacije jest direktno ubijanje uz pomoć biološkog ili nuklearnog oružja.
Američka vojska već je razvila biološko oružje četvrtog stupnja, koje ubija 98% onih koji budu njime zahvaćeni.
Nuklearno oružje nisu samo rakete s nuklearnim glavama, nego i nuklearne elektrane, koje je moguće sabotirati i uzrokovati katastrofu poput one koja je poharala ukrajinski Černobilj i okolno područje.
Koji će poslovi opstati
U ovom mračnom scenariju, samo će intelektualno nadareni pojedinci imati mogućnost dobiti zaposlenje: oni koji budu dovoljno domišljati, snalažljivi i kreativni da kapitalistima mogu donijeti ono što ne mogu dobiti od robota.
Jedini kojima će nedodirljivi vladari dopustiti da žive bit će oni koji su u stanju razvijati nove računalne programe, unapređivati tehnologiju, stvarati umjetnička djela, pružati psihološku potporu i donositi strateške odluke.
Primjerice, liječnička profesija neće iščeznuti, ali će velik dio posla biti prepušten strojevima za dijagnostiku i operativne zahvate.
Liječnička će se uloga svesti na odlučivanje što će i kada poduzeti njegov robotski "pomoćnik".
Vojnici i policajci također će biti stratezi koji iz pozadine upravljaju vojskama strojeva opremljenih fantastično jakim računalnim programima i najubojitijim oružjem.
Da bi kirurzi, vojnici ili policajci mogli donositi odluke od kojih će njihovi nalogodavci – globalna elita – imati koristi, morat će biti visoko inteligentni i vrhunski obrazovani.
Tko ne bude zadovoljio te kriterije bit će građanin trećeg reda, ako mu uopće bude dopušteno da postoji.
Jedini način povećavanja svojih izgleda da ubuduće budete potrebni vladarima planeta jest ulaganje u svoje obrazovanje i obrazovanje svog potomstva.
Usvajajte znanja i vještine koje roboti neće posjedovati ni za 40 ili 50 godina.
Svakodnevno radite na kreativnosti, originalnosti, inovativnosti i komunikativnosti, a iste vrijednosti prenosite na djecu i unuke. Umjetna inteligencija, budemo li imali sreće, nikad neće posjedovati te kvalitete.
Podijeli, isprintaj ili pošalji e-mailom prijatelju!
Zoka
BOLESNO, od če ga če da ljudi žive ako neče zarađivati
emir
I trebaju roboti zamijeniti radnike na teškim nehumanim poslovima.
Da bi se izbjegla katastrofa koju pretpostavlja autor članka svijet mora napraviti tranziciju iz kapitalizma u socijalizam.
Kapitalizam, inače, sam po sebi vodi svijet u katastrofu i za nju mu nužno nisu potrebni roboti.
kula
Naravno, pa zar smo iznenađeni?
To se dešava od kada je majmun prvi put uzeo kost i koristio ga kao oružje/alat, kao u filmu “Odiseja 2001”.
Od tada mi pokušavamo da proizvedemo neki alat ili stroj koji će nas zamijeniti. To smo nazvli napredak, civilizacija, tehnologija ili kako već hoćete. Po mom mišljenju to nas je i razdvojilo od životinja i stvorilo rasom koja vlada ovom planetom. Ne slažem se sa time što “vladamo” ali samo zato jer smo budale.
U skladu sa svojom glupošću stvorilo smo i vlastitu socijalnu strukturu pa smo zaključili da nam nema boljitka ako ne izaberemo jednu budalu od nas koja će nas zajašiti i knadžijati jer samo tako mi znamo “dobro” živjeti.Kako to oni zovu “život u demokraciji i slobodi”.;cry
Nije problem u strojevima, bar meni nikad nije bio problem što imam bušilicu ili kompjuter nego u načinu na koji ga koristim. Nije nož kriv ako se ti porežeš ili nekog drugog malo raskrvariš, zar ne ?
Tehnologija nije problem, problem su ljudi, tj pravila koja smo smislili da po njima živimo. Ako to promijenimo neće biti problem nestanak manuelnih, administrativnih i stručnih poslova koji su nas ljude terali da radimo načešće imbecilno glupe poslove 40 godina. Toliko glupe i jednostavne da nam se mozak pred odlazak u penziju smanji na 1/3 veličine od kada smo išli u školu, osnovnu.
Ovaj savjet koji nam daje tekst je dobar ali nikako nije rješenje. To je pokušaj da se nepopravljivo održi a tu mislim na ovu organizaciju društva kakvu sada imamo.
“Jedini način povećavanja svojih izgleda da ubuduće budete potrebni vladarima planeta jest ulaganje u svoje obrazovanje i obrazovanje svog potomstva.”
Zoran Vukelić
Emire,
potpuno se slažem sa tobom. Inače je poznata Marksova misao vezana za proizvodne snage, koje glasi da bogati nisu nikada dovoljno bogati, a ja dodajem još bez obzira na posledice po ostali ljudski rod i tako da ako se u bližoj budućnosti ne uradi nešto na pravednijoj raspodeli dobiti imaćemo ljude proizvođače koji će raditi samo ono što roboti neće moći i umesto da rade na natalitetu društvo (normalno bogatih) će insistirati na zakonima o restriktivnom natalitetu da se dobit bogatih ne bi smanjivala već naporotiv uvećavala. Živela ljudska sloboda gledana iz perspektive onih “gore”. surprised
Milica
Jedini način povećavanja svojih izgleda da ubuduće budete potrebni vladarima planeta jest ulaganje u svoje obrazovanje i obrazovanje svog potomstva.
Ovaj deo mi se svidja 😊
Mada mi tekst izgleda kao SF, nista nije nemoguce. Ja sam citala maminu Andromedu od pre 30-40 godina i smejala se kako to vise nije u domenu naucne fantastike vec nasa stvarnost!!!
Sa jednim se slazem, vestacka inteligencija ne moze da evoluira kao covekova, sama od sebe, za to cemo biti mi sami zasluzni. Mada kako ne poznajemo ni sami sebe dovoljno, ne verujem da cemo bas moci da kreiramo neku masinu koja ce nam parirati…
P.S. Jel i farmaceuti spadaju u onaj domen ljecnika?
Ado
Kratkoročno moguće, ali dugoročno ? Nestat će gotovo svih resursa za tehnološki napredak, raznim faktorima će se broj ljudi smanjiti te će ljudi ponovo postati “cijenjena roba” u njihovim formulama “Kapitala”.
Marina iz Istre
Ovo što se opisuje u ovom članku je izašlo iz Orvelovske vizije budućnosti, svijet gdje ljudi nemaju nikakva prava (ili su zavedeni lažnim mišljenjem da ih imaju), gdje su ljudi ovce, a ‘vukovi’ čuvari gospodare njihovim životom ili smrti. SF je to sve predvidio, a čovječanstvo slijepo klizi u takav totalitarizam.
EU je tvorevina koja je jedan od instrumenata provođenja tog plana (New World Order).
Napredak tehnologije se ne može zaustaviti, i to ne bi bilo niti u redu, jer je sam po sebi pozitivan. Negativan može biti ishod ili cilj upotrebe tehnologije. Kad je cilj tehnologizacije i industrijalizacije porobljavanje, onda je to negativna pojava, koja ipak ne umanjuje pozitivnost samog tehnološkog napretka. (Sjetimo se samo Ludističkog pokreta, uništavanja strojeva koji su zamjenjivali ljudski rad i ljude ostavljali bez posla. Danas bez tih strojeva ne možemo niti zamisliti život i rad, oni su dio funkcioniranja društva, i ne predstavljaju nam prijetnju zapošljavanju.)
Oslobađanje od rada nije negativno, negativno je da se viškovi stvoreni robotizacijom ne vraćaju čovječanstvu već gomilaju u džepovima izrabljivača.
Znači, neprijatelj nije robot koji će raditi fizičke poslove i osloboditi čovjeka rintanja, već zakonodavac, globalist, kapitalist ... pojedinac koji želi korist od robotizacije prigrabiti sebi.
Ali, kao što kaže Icke - nas je puno, a njih malo - šta ćemo i dalje biti ovce???
Mi odlučujemo hoćemo li šutjeti, raditi za sve manje, živjeti od sve manjega, ponižavati se i boriti za radno mjesto, spremni raditi za mrvice, izrabljeni do boli. Prepustili smo im (vlasti) moć da nam ukidaju radna mjesta da bismo se oko njih gložili, prepustili smo im čak i vlastiti zdrav razum kad su većinu naroda uspjeli uvjeriti ‘da je kriza’, da ‘tako treba biti’.
Naše je najveće oružje - osvješćivanje. Čak i uz ovako oskudnu privredu, ima dovoljno za svih! Samo se slijeva u pogrešne džepove.
Dragi prijatelji,
Potpisala sam pri EU inicijativi zahtjev da temeljni dohodak postane zajamčeni iznos SVIM stanovnicima Hrvatske, svaki mjesec, svakom djetetu i svakoj odrasloj osobi (spominje se 2000Kn). Sredstva za to postoje, samo se drukčije troše. Takvom socijalnom pravdom nestaje kapitalističko robovlasništvo, a ljudi stječu sigurnost i biraju koliko i što će raditi da bi imali više od toga.
Neke su zemlje u procesu uvođenja temeljnog dohotka. Izvedivo je.
Pročitajte pažljivo sve na http://www.temeljnidohodak.hr/ 👍
Pošaljite svoj glas da djeci osiguramo dostojanstven život. Da s diplomama ne moraju biti sobarice i kopači kanala (bez uvrede, nije posao kriv, već izrabljivanje).
Svi građani EU moraju do siječnja skupiti 1 milijun potpisa.
Hrvatska mora do siječnja skupiti 9000 potpisa. Do sada smo skupili 45%.
Drugi smo u Europi po broju potpisa! Jači od nas su samo Slovenci, 79%.
Država Hrvatska ima pravo odlučivati o ukidanju siromaštva, jer država - to smo ipak mi!
Ovo nije peticija, ovo je postojeći mehanizam pri Europskoj komisiji!
Dajte svoj glas i proslijedite prijateljima.
Na taj način nestaje glavna poluga porobljivača nad životom i smrti svakoga od nas. Ako se osigura osnovna egzistencija, nestaje glavna prijetnja zbog koje su ljudi potlačeni - a to je opstanak. U Hrvatskoj se godišnje u svakojake neefikasne socijalne programe potroši 47milijardi kuna. Za ovaj plan (a nas je svega 4,5 milijuna) treba godišnje 90milijardi. To je i te kako ostvarivo! Samo treba nedostajući iznos preusmjeriti iz lopovskih ruku natrag narodu.
A da ne pričamo o koristi koju bi društvo imalo - 1. svatko bi odlučio želi li raditi, želi li više novaca.
2. majke bi mogle odgajati djecu ako žele, a ne prepuštati ih ustanovama
3. i svako bi dijete imalo pravo na 2000 kn, a ne one smiješne iznose koji se danas daju. Sramotno.
4. radili bi oni koji to doista žele, i to baš ono što žele, za što su se školovali. Volonterizam bi dobio smisao, jer nitko ne bi bio gladan.
5. robotizacija bi bila dobra stvar.
Danas u Hrvatskoj ima 1,3 milijuna SIROMAHA (po Eurostatu), 30% Hrvata je siromašno! Takvim sustavom to nestaje, ljudi koji ne mogu raditi bili bi zbrinuti, ljudi koji mogu i žele raditi, to bi činili. I radili bi u svojoj sredini, a ne trbuhom za kruhom, jer nije problem upustiti se u poduzetništvo ako znaš da sutra nećeš biti gladan jer je Linić digao porez!!!!
Potpišite inicijativu, Europska komisija ima obvezu poslati prijedlog u zakonsku proceduru kad se ispuni broj od milijun Europljana koji to žele.
Izborimo li se za to, mirne ćemo duše dočekati robote koji će teške poslove raditi mjesto nas.
sun:)
Davor Radic
“Clanak”, pre bih rekao potpuno istinit scenario pocetka kraja ljudske rase!!!
Zadnji problem za ljudsku rasu nastupa istog momenta kada: ROBOTI BUDU NAPRAVILI ROBOTA!
Najbizarnije od svega je to sto ce nas upravo ubiti ista stvar bez koje danas ne mozemo: STRUJA. Slobodno mozemo reci da najveci naucnik, Tesla, koji je najvise ucinio za ljudski rod, upravo je on zapoceo i njegovo unistenje!
- Isti jaz koji nam sledi SVIMA, je na danasnjem primeru isti slucaj porodeci japija sa covekom koji zivi u plemenu, tako ce izgledati robot kojeg ce robot proizvesti u odnosu na danasnjeg genijalca…
Zoran Vukelić
Evo još malo mog osvrta na temu robotizacije a u vezi Nevinog komentara sa video klipom o Nasinom programu do 2025. godine. Ja nisam pogledao taj klip ali kako vidim da sam nešto veoma slično komentarisao u svom postu, samo se nisam dotakao planova za upotrebu robota u ratovima koje Nasa predviđa da će svet voditi na ovoj jadnoj našoj zemljici.
Sad samo da zamislimo šta bi se desilo u Siriji da su roboti na delu. Svakako bi kako oni predviđaju bilo upotrebljeno i hemijsko i biološko oružje a šta bi bilo sa stanovništvom??? Pa to nije bitno, čak šta više mnogo bi lakše bilo stići do izvora nafte i gasa po “veoma povoljnim cenama”. ;cool
Iz bosne
Marina, hvala na podjenjenim informacijam..ipak nije sve tako crno..
Jeca
A šta će biti kad nestane struje ili kad programi pobrljave usled nekog većeg elektromagnetnog udara iz Svemira?
Ja idem kod Marine u Istru!
Gost
Ljudi, pa što nije u redu s vama?! Da probate malo logično razmišljati, shvatili biste da su “kapitalistima” baš ljudi ciljana skupina i da ako ljudi nemaju novaca, neće ih imati ne kapitalisti. Ljudi nisu važni kao radnici, ali su nezamjenjivi kao potrošači: samim tim je cijeli članak potpuno promašen jer siromašni ljudi ne mogu održavati kapitalizam uspješnim na duge staze.
Jeca
A ja mislila da je Matrix film!?
Marina iz Istre
Da, oslobođenje od ekonomske ovisnosti je temelj građenja daljnjih sloboda. Tko će me natjerati na pokornost i podvrgnutost ako nema vlast nada mnom?
Ovaj je plan put k izbijanju stolice pod mnogima čije djelovanje počiva na izrabljivanju, pa bio to GMO, štetni lijekovi, korumpirana vlast ... jer sve te strukture pogone i ratove, osvajanja, genocide ...
"Alternativa za Vas"
Anah,
Zvuči smiješno, apsurdno, nevjerojatno, glupo?
No, ako malo bolje pogledate, to se već dešava.
U nekim državama požari se već gase uz pomoć robota kojima se upravlja na daljinu.
U medicini dijagnostika i mnoge operacije se izvode uz pomoć strojeva i robota.
U poljoprivredi strojevi su zamijenili ljudski rad.
A naša djeca, umjesto da se igraju sa svojim vršnjacima, vrijeme provode za računalom.
Na mnogim sveučilištima nastave se održavaju na daljinu, uz pomoć virtualnih nastavnika.
S jedne strane, možda je bolje da u nekim nehumanim, teškim i visoko rizičnim poslovima roboti zamijene ljude.
Druga strana medalje: ljudi ostaju bez posla i nitko ne stvara nova radna mjesta.
Pogledajte stopu nezaposlenosti danas i prije 20-ak godina.
Danas običnog radnika više netko ne cijeni, radničke plaće su katastrofalno niske, a najbolje u životu prolaze osobe s visokim intelektom i kreativnošću.
Svjetlana
Što fali tome da roboti preuzmu poslove koji su ljudima štetni? Čak dapače. I tko kaže da se roboti neće moći samoprogramirati i stvarati umjetnička djela? A što se trategije tiče, mogućnost umjetne inteligencije da izračuna brojne mogućnosti uzročno-posljedičnih veza proistaklih iz različitih djelovanja omogućilo bi im da zamijene najbolje ljudske generale i stratege. Pa pogledajte samo neke og računalnih igrica…
U svemu ostalom slažem se s “Gostom”.
OPY
Sve je odraz nas samih, tu se vidi na kojoj smo razini svijesti. Ako hranite takav svijet dobit ćete ga, zato je vrijeme da čovjek počne razmišljat srcem a ne mozgom. Pogledajte koliko se čovjek današnjice ne voli da najmanje misli na sebe a ako nemisli on sebe zašto da netko drugi misli na vas kada vi to sami ne radite. Zato i je došlo vrijeme da roboti preuzmu čovjeka. Pogledajte u trgovačkim centrima u marketima konzuma i idr kako već promoviraju automatsku blagajnu. Pa ako vide da se to njima isplati manut će ljude sa blagaje što će im na kraju krajeva dobit će poslušnog robota a ne roba koji će jednog dana možda htijeti tjerati svoju pravicu. Pogledajte oko sebe vi ste ti koji to stvarate. Zato pokušajte ne promovirati takve stvari jer ako vide da nema koristi od njih neće se ni usavršavati. Sve ovisi o vama dali želite robote ili ne?
ALDIJANA
Pa to i ne čudi jer tehnološki odgovor na nove zahtjeve pronađen je u robotu, industrijskom humanoidu za proizvodnju u 21 stoljeću . On postaje ključni tehnološki entitet nove proizvodne paradigme, jer se u njemu prepoznaje potencijal da zamijeni čovjeka u uslovima maloserijske proizvodnje i masovne varijantnosti; vraća se u najuži naučni, ali i ekonomski fokus, kao ključna tehnologija koja može dugoročno i na održivim osnovama da obezbjedi kompetitivnost nacionalnim ekonomijama u globalizovanom svijetu.
Mislim da oni neće biti privilegija velikih industrijskih korporacija.
zeljko tomic
Marina iz Istre,
Pogodak pravo u centar. Problem je u svesti ljudi koji pristaju na robovlasnicki odnos. Mislim da je razlog u sebicnosti koju svi gajimo. Poklanjamo samo ono za sta mislimo da nece ugroziti “nas nacin i stil zivota”. Nije isto kad neko ko zaradjuje 300 eura pokloni 10% i ako neko ko zaradjuje 300 miliona pokloni 10%. Njemu ce se diviti jer je “poklonio” 30 miliona a nece se pitati kako ih je zaradio. Nekom ostane 270 eura da zivi a tom drugom ostane 270 miliona. Verujem da i Vi delite moj utisak da su oni koji imaju manje vise spremni da se odreknu neceg. Nedostaje nam licni primer. Uzori su nam kriminalci, sebicni, “snaLazljivi” i bezobzirni ljudi (“biznismeni”, politicari), neobrazovan i kulturno zaostao svet. Otici su na sajt koji ste predlozili iako sumnjam da bi se nesto tako moglo uskoro primeniti u Srbiji. Da se na kraju osvrnem i na temu ovog clanka… Nisu krive masine i roboti za nehuman odnos drzave prema narodu ili nekih kapitalista prema radnicima
Zoran Vukelić
Moram ponovo da se oglasim i više neću.
Izgleda da se nadovezujete na diskusije a niko od vas sa novijim komentarima nije pogledao video klip koji je poslala Neva (nadam se da ne grešim sa imenom i polom). Tada će vam biti jasniji naši komentari. Niko nije protiv toga da radi naše zaštite ne samo zbog opasnih materija već i zbog olakšavanja radova gde treba “zapeti” pravimo i usavršavamo robotiku, ali svi zaboravljate da Nobel stvarajuči dinamit nije predvideo da se on koristi u svrhu koja je iz njegovog izuma proizašla i poznat nam je njegov komentar o svom izumu.
Ja vas molim da se vratite nekoliko sati unazad i pogledate taj video klip na datoj adresi “Youtube” i videćete da se skoro nigde ili bolje rečeno samo se stidljivo spominju naivni komantari kako će nam robotika stvoriti “nirvanu” jer je ona budućnost razmišljanja (istočnjaci tvrde da su sve velike misli nastale kod ljudi koji su bili u stanju “nirvane”), već se uglavnom svodi na korišćenje robotike pre svega u ratovanju i pokazuje kako će potreba za povećanjem ljudskih resursa opadati sa poboljšanjem robotike. Znači doći će do potrebe za smanjenjem brojnosti ljudi na zemlji. To povlači za sobom i smanjenje broja bogatih (zbog nedostatka ljudi koji su generatori široke potrošnje- ispravan komentar “Gost”-a) tako da će bogatiji da “elminišu” manje bogate i tako dalje i dalje…
Onda će na planeti zemlji živeti broj ljudi koji neće opterećivati planetu a ostali bogati će moći “švrljati” morima, ići na raznorazne safarije i što da ne organizovati deo ljudskog roda kao lovnu divljač, kako se već i predviđa u nekim crnim SF filmovima i literaturi, a oni koji prežive će kao bikovi u koridi imati doživotnu zaštitu od organizatora lova…
Veselo…veselo…samo pesma i igre…
Svjetlana
Ovakvi kakvih nas je sad većina i onako nismo za živjeti na ovoj planeti… a priroda je kroz milenijume i kroz uspon i pad razno-raznih civilizacija pokazala i dokazala da jako dobro zna što je to “održivi razvoj”. Svako daljnje lamentiranje je suvišno 😊
zex
ovi kinezi bili bolesni i ostali! pa sto ubijaju zenske fetuse?? pa sta ce za 20 god kad budu sami muskarci?? hoce da bude kao u Indiji sto je bilo???
Čedomir
Mislim da se odgovori na sve eventualne dileme vezane za budućnost planete, nalaze u sjajnoj knjizi Džefrija Rifkina *Posustajanje budućnosti* u Hrvatskom prevodu ili *Entropija-novi pogled na svet* u originalnom naslovu. Ako bi vladari Balka-nskih prostora bili samo malo normalni, mislim da bi smo imali vremena za organizovanje drugačijeg načina života; još uvek nismo potrošili sopstvenu budućnost poput onih koji svaki čas, pod formom zaštite ljudskih prava i širenja demokratije, posežu za tuđim dobrima i ruše najvrednija ljudska ostvarenja od kada je sveta i veka. Ti zločinci ne mogu shvatiti Rifkinovu sjajnu teori-ju ENTROPIJE jer im to ne odgovara sve dok imaju gde i šta da otmu. Kada to više ne bude moguće, ostaje im samo da izazovu atomsku kataklizmu u bo- rbi za novim resursima.
branko
Ma neče valjda biti tako tragično,ajmo malo s druge strane pigledat,zašto roboti nebi radili umjesto nas a mi uzivali ,mogli.bi pztovati a oni bi radilu umjesto nas i masu slicnoga.Pošto sam ja star mogao bi ati robota da me malo zamjeni kod supruge u krevetu ili meni nbavit mladu robotkinju da ija uzivam.zato nemojmo samo mislit o lošem scenariju,mislimo malo pozitivno i maštajmo.eh
Marina iz Istre
De gustibus ...
Damir iz Zagreba
Odličan i zanimljiv članak!
Problem nije u tehnologiji nego u zastarjelom društvenom sustavu koji se mora mjenjati jer proždire planetu,čovjeka i zdravlje. A sve zbog sve veće i veće zarade pojedinaca.
Bravo Marina iz Istre!
Bolji i drugačiji svijet je moguć kad se ukine novac i ekonomija bude temeljena na resursima.
Možete pogledati Povelju slobodnog svijeta:
http://www.freeworldcharter.org/hr
Mi smo ti koji stvaramo svijet u kojem živimo!
Jeca
Maja,
Pa ovo ti je pitanje zdravlja! I duha i tela.
I ja sam rekla da neću čitati članke koji me uznemiravaju…
Moraću ponovo, iz drugog ugla, da pogledam stare SF filmove, izgleda da oni uopšte nisu slučajno napravljeni, a i da obratim pažnju na nove.
Sad se pitam ko im je davao materijal za scenario?
Mario
Največi problem današnjeg čovjeka je u njegovoj bezgraničnoj pohlepi za materijalnim te sebičnosti i prokletstvu a što če ga dovesti do propasti a što se vuče od doba adama i eve.
Mario
Gospodine koko vaše vrijeđanje govori sve o vama a nažalost vi uopče niste skužili o čemu sam pisao.Nigdje ja ne navodim vaš ljubljeni kapitalizam.Ljep pozz.Budite kulturniji.
zeljko tomic
Ko bi rekao da ce ovakav clanak da izazove ovakvu buru emocija i ovako ostrascene komentare. Strast je pozeljna kad radimo nesto pozitivno ali ne i kad radimo nesto negativno. Pocnimo da menjamo svet tako to cemo promeniti sebe, pa onda one oko nas, pa onda zajedno ceo svet. Tesko je suprotstaviti se sistemu, odbiti da radis za bednu nadnicu kad treba da nahranis gladna usta, zato mi se toliko dopao tekst Marine iz Istre. Kad niko ne bude morao da brine o parcetu hleba stvorice se uslovi da budemo ljudi koji imaju samopostovanja i postovanja za druge. Uvek ce biti krajnje desnih i krajnje levih ali nece moci da kao manjina, guraju svet u rat.
Marina iz Istre, ako nisi udata… :blush
Observer
Dakle, stvar je jasna - kapitaliste interesuje samo profit, a ne ljudi.Zato npr. ni milijarde potpisa neće nikada i nigdje dovesti do uvođenja temeljnog dohotka, ma koliko da je to humano i civilizacijski pozitivno, osim ako se točak istorije opet ne pokrene, znate već: kuka i motika… Amerika i Engleska…i sve to po zakonu entropije.Božiji moralni zakon i sud dolaze na kraju.Ne žalite za prošlošću, ne brinite za sadašnjost, ne bojte se budućnosti, jer svevremeni Bog nikad nam ne šalje iskušenja koja ne možemeo da izdržimo, i uvijek su ta iskušenja na našu dobrobit i spasenje. sun:)
koko
Gospodine Mario kada sam napisao ovaj clanak vi mi niste ni bili glavna tema( nego emir,zoran vukelic marina iz istre i svi koji se sa njima slazu u ovim textovima) tako da nemorate da se uzbudjujete oko moga texta, Idiot je rec koja je bila namenjena ljudima koji zive u zasleplenosti nekoga socijalizma i pravednosti da ce ce socijalisto i komunisti sve to pravilno podeliti,😊 😊 nema sansi Idiot je rec da te ljude probudi iz sna da ih trgne da ustanu na svoje dve noge i stanu razmisljti kako da kreiraju i stvaraju dobro za mene i tebe kao sto je to i moj i tvoj posao u zivotu da kreiramo i stvaramo dobro za drugog i da budes sam svoj vodja,. Jedino tada i samo tada mozes da budes sretan i zadovoljan sam sa sobom.i da zivis u potpunoj sreci u svom zivotu. Vidis drzava tj socijalisti i komunisti nisu izmislili taj mobilno telefon koji sada koristsi niti auto koji vozis niti to odelo koje nosis niti bilo sta ti padne na pamet nego su ga izmislili ljudi koji su stvarali i kreirali za drugoga.
Zato ovaj text nemoj da ti pobudjuje negativne emocije nego se probudi i razmisljaj pozitivno i nadji nego resenje za problem koji ljudi imaju i bices mi vecno zahvalan za ovaj text
slavica
Kula, bas ste me nasmijali do suza - najbolji komentar do sada!!! U potpunosti sa slazem sa zdravorazumskim zakljucivanjem samo bih dodala dami je malo ” mutna” svrha ovog clanka… Pretostavljam da je u pitanju “dolijevanje ulja na vatru” u zemlji gdje je nezaposlenost vec 50% ... Neka anksioznost skoci jos malo… Ili to neko pokusava narod ubijediti da je “Hrvatska napredna zemlja” I vec zivi tu prognoziranu buducnost gdje je vecina stanovnistva “visak”...?!? Ovo me asocira na jednu osobu… 😊
slavica
Jeca… Samo naprijed… Zdravorazumski!!! Imate moju punu podrsku!!!
Dajte, ljudi, otvorite svijest I pokusajte izaci iz okvira STRAHA I OSKUDICE kao osnova za sve teorije I razmisljanja… Ovaj clanak osobno dozivljavam kao napad na moju onteligenciju I da nije zbog ovako fantasticnih komentara, pozalila bih zbog utrosenog vremena… Ali onda ne bih znala da se ovako NEZGRAPNE stvari objavljuju bez ikakvog suosjecanja I respekta prema ljudskoj rasi!!!
Ako se ne varam, pisac ovog clanka upravo tvrdi da nas zeli potaknuti na promjenu svijesti I covjecnija ponasanja…pa ne na ovakav nacin, brate!!!
yoga
Jedan židov koji je preživio Aušvic (na žalost ne znam kako se zove) je napisao knjigu(opet ne znam naslov) o tome kako je preživio; jeo je travu i što je vjerojatno važnije razvio je sućut kako za svoje sunarodnjake tako i za čuvare. Poanta cijele knjige je da je njegova realizacija, uvid, da sve što se dogodi životinjama (sve kako se ponašamo prema njima) uskoro zadesi i ljude. Možete i sami vidjeti (ako samo malo razmislite) da se ljudi sve gore odnose prema životinjama, ali i ljudima se događaju sve gore stvari (prije svega mislim na Irak, Gvantanamo, posvemašnju depresiju, stres i sl.). Možda ste zamjetili da svi psi moraju biti čipirani a takozvana stoka mora nositi žute trake kroz probušene uši. Interesantan je izbor boje, da žuta, kao židovi u drugom svjetskom ratu… Imam materijala da napišem knjigu, ali ne brinite, neću vas opterećivati.
Želim dati svoje rješenje. Moja duboka realizacija je da je ovaj svijet potpuno iluzoran. Zato potpuno podržavam OPY: Sve je odraz nas samih, tu se vidi na kojoj smo razini svijesti. Ako hranite takav svijet dobit ćete ga, zato je vrijeme da čovjek počne razmišljat srcem a ne mozgom. Mislite lijepe misli i pošaljite ljubav kako svojim prijateljima tako i neprijateljima; kako je govorio Isus. Jedan književnik je napisao: to je nesumnjivo zato što se radi o istim osobama (netko nam je u jednom trenutku prijatelj, a već u slijedećem može biti neprijatelj).
Ovo me podsjetilo na onu indijansku priču o dva vuka…
Mislite lijepe misli i prakticirajte nenasilje prema životinjama.
:heart
Sulejman
Sta se ocekuje od predvidjanja Carl Sagana da ce vjestacka intelegencija da dobije pravo glasa i scenarij iz filmova Terminator. 👍
OPY
Hvala Jogi i svima koji razumiju što se želi reći u mojem tekstu što je predivno jer težiš prema pravoj istini, stvaranju i osvješćivanju. Ljudi spavaju a najveći problem današnje civilizacije i čovjeka nije pohlepa već fokusiranost prema objektima i željama a to ukljućuje da smo u velikom deficitu sa pravim prirodnim iskonskim znanjem. Sve kreće preko želja.Zato i postoji izreka pazi što želiš da ti se nebi ostvarila.Što to znači mi kreiramo svijet preko naših misli. Mi smo ono što su naše misli. A sada pogledajte kakve misli imate? Večima ima misli kako da nađe posao, kako da kupi kućustan, auto,kako upoznati neku lijepu djevojku ili poštenog i vrijednog mladića, kako da budem zdrav kako da jedem zdravu hranu, dali su nam štetni ti Hvala Joga što razumiješ što se želi reći u mojem tekstu što je predivno jer težim prema stvaranju i osvješćivanju. Ljudi spavaju a najveći problem današnje civilizacije i čovjeka nije pohlepa već fokusiranost prema objektima i željama a to ukljućuje da smo u velikom deficitu sa pravim prirodnim iskonskim znanjem. Sve kreće preko želja.Zato i postoji izreka pazi što želiš da ti se nebi ostvarila.Što to znači mi kreiramo svijet preko naših misli. Mi smo ono što su naše misli. A sada pogledajte kakve misli imate? Večina ima misli kako da nađe posao, kako da kupi kućustan, auto,kako upoznati neku lijepu djevojku ili poštenog i vrijednog mladića, kako da budem zdrav kako da jedem zdravu hranu, dali su nam štetni ti
chemtrailsovi koji svaki dan ispuštaju te tragove, dali je uopće opasna toliko amaglanska plomba u zubima kada znamo da bijeli ispun je čista sintetika koja nije za čovjeka a amalganska plomba sadrži u sebi srebro koji je jedan od glavnim elemenata za održavanje imuniteta čovjeka, zašto žele da cijepe našu djecu, zašto nas uvjetuju sa time, zašto nam žele da prestanu prodavati i proizvoditi normalne žarulje, zašto su se stvari prije radile puno kvalitetnije nego sada, zašto promiću da ljudi kupuju mobitele koji na kraju nas toliko zraće da ne kažem da stavljaju velike antene i repetitore da neki djelovi u hrvatskoj na zgradama stavljaju parole nemojte zračiti našu djecu,zašto pijete radler pivo koje je postalo trend u društvu a znate da ima aspartam u sebi, zašto stavljau kemikalije u prirodne proizvode, zašto se sve više promoviraju razni prahovi i suplimenti dodaci prehrani, zašto se sve više otvara pekara kada znamo da to više nije kruh kao nekada, zašto jedete meso kada znate da je sve više tog mesa sa različitim steroidima, zašto je sve više pretilih ljudi, zašto je sve više izgubljenih i depresivnih ljudi koji imaju razne fobije strahove, osjećaje bezvrijednosti, zašto žele da čovjek počne sve više razvijati ljevu stranu mozga a ne desnu ,zašto svaki tijedan izađe neki novi prirodni ili farmaceutski lijek, zašto je sve manje pravih iskrenih prijateljstava a sve više koristoljubovosti, zašto je sve manje komunikacije među ljudima , zašto ljudi imaju veliki ego, zašto je sve više nasilja u filmovima. Odgovor je samo jedan jer MI TO ŽELIMO. Dali svjesno ili nesvjesno to je druga prića jer preko raznih medija poput TV, Glazbene industrije, filmova i trendova se programira čovjek. Ali na kraju ispada da mi to želimo,i zato to sve na kraju i dobijamo. Promjenite fokus, promjenite misli i počnite poštivati samoga sebe. Večina ljudi sebe nevoli a odatle i počinju želje. Prihvatite se kakvi jeste jer kada uzmete stvari u svoje ruke vidjet ćete da je najbitnija odgovornost koju većina ljudi ne ma ili pokušava što manje da ima. Kad čovjek postane odgovoran za svoja dijela i oslobodi se želja, automatski će se oslobodit čežnje za objektima, npr(želim auto, želim vikendicu na moru, želim veće grudi, želim putovati u Indiju, želim ovaj sat,želim ove naočale.Stalno neke želje su nam u glavi neke misli. A zašto je sve manje ljudi koji razmišljaju kako je život lijep, kako nam ništa netreba osim duhovnog mira i znanja. Jer ako imate to imate sve. Nitko vam znanje ne može ukrasti a ako znate onda se ne trebate bojati da će te izgubiti sebe. Jednostavno vrijeme je da prestanete biti hipnotizirani i fokusirate se na kupunju već sami stvarajte postanite kreativna bića. prestanite gledati tv jer od njega nema nikakve koristi osim da vam stvara želje i robuje vašim mozgom. Zašto pustiti da vam društvo programira mozak, a tako gubit mogućnost da raite na sebi i širite svoj potencijal. Novac nije loš jer živimo u materijalnom svijetu, ali svakako ne trebamo robovati njime da nam on gospodari. Problem pohlepe je ta što puštamo da nas um vodi a ne srce. Mi trebamo težiti prema dostatnosti i dovoljnoj količini koja nam je potrebna za život. Na kraju lijepo je zamišljeno to da se stvara nova civilizacija bez novca, ali opet dok se to ne stvori trebate znati da je novac dio vas vaše dinamičke energije. Jer pogledajte samo ako nema novaca nastaju problemi, a zašto si to priuštiti. Jednostavno počnite cijeniti novac i kada nešto želite kupiti prvo se pitajte u sebi dali vam to doista treba dali je to ono što će vam dati ugodu u životu? Što se tiče SF nitko nije rekao da su izmišljeni, a to vidite i sami. Sjetite se zvjezdanih staza i telekomunikatora evo dobili smo ih, Navodno jedan je švicarac napravi skate boards koji leti iznad zemlje kao u povratak u budućnost, Pa tako sigurno ako ne promjenimo fokus na svijet da bi se stvarno mogao desiti scenarij iz soylent green, terminatora, Judge dredd ili robocopa, a tada ćete vidjeti kako trebamo biti sretni i zahvalni na ovome životu koji imamo. Ako prestanete hraniti takva polja neće biti novaca da se razvijau i nestat će a razvijat će se duhovnost jer mi jesmo duhovna bića. Počnite stvarati a ne imati fokus na želje i razne objekte. Jer svaki objekt ima svoju energiju koju na kraju će ili dati ili uzeti od vas. Pa sada se pitajte dali vam to stvarno treba.I evo djelić od tekst YOGA Ako hranite takav svijet dobit ćete ga, zato je vrijeme da čovjek počne razmišljat srcem a ne mozgom. Mislite lijepe misli i pošaljite ljubav kako svojim prijateljima tako i neprijateljima; kako je govorio Isus. Jedan književnik je napisao: to je nesumnjivo zato što se radi o istim osobama (netko nam je u jednom trenutku prijatelj, a već u slijedećem može biti neprijatelj).
Ovo me podsjetilo na onu indijansku priču o dva vuka…
Mislite lijepe misli i prakticirajte nenasilje prema životinjama.
Dario iz Istre
Nisam za to da se ikome ne dopusti reći što misli, ali sam za to da se nikome ne dopusti vrijeđati ni ponižavati druge.
Bravo Marina iz Istre! Ponosim se što smo iz istog kraja, ali isto bih rekao i da si od bilo kuda iz Lijepe naše. Ili šire. Pametno, konstruktivno i pismeno da svatko razumije.
Ja sam za mjeru, čovjeku nije potrebno mnogo, ali to malo mora imati, jer u suprotnom nastaju revolucije.
Ako u bogatom društvu gdje su građani u kolovozu povećali ulog u banci za vrtoglavih 25%, postoji 1 300 000 siromaha, to nije samo slom “ideologije 200 familija” već je prije svega sramota za državu i društvo.
Mi iz Istre smo povijesno dokazali da možemo opstati i pod čizmom tuđina pa nam se valjda ne može spočitnuti neradništvo i nedostatak upornosti.
Nažalost danas je “igra” postavljena tako da je potrebno najprije dobro razmisliti o pravilima, a tek onda potrčati. Onaj tko nije ništa pročitao i tko nije ništa preuzeo od iskustava starijih, teško će steći uvid u smjer trčanja, a tko trči u krivom smjeru brzina mu neće pomoći.
Ja vjerujem da:
1. Svi su ljudi ravnopravni po svojoj definiciji, u što god vjerovali
2. Ako jesu ravnopravni onda im po logici stvari svima pripada i jednak dio resursa na zemlji, ali tu leži kvaka, jer…
3. resursi, tj. pravo na zrak, na vodu, na tlo za nastambu, na hranu, na odjeću, na obrazovanje, kulturu, zabavu itd. proizlazi iz mogućnosti države u kojoj živimo, a države su svoje granice zacrtale ratovima.
4. a ratovi za granice i životni prostor nisu počeli s socijalizmom, oni su tu oduvijek, a socijalizam/komunizam se pojavio kao ideja tek nakon izuma parnog stroja, a danas se ratovi za resurse samo zaoštravaju i ne vode se nužno uz praskove bombi, niti pod okom javnosti.
5. kreativnost i genijalnost, koju u komentarima predstavlja naš Tesla nije uvijek nastala kao potreba da se pomogne sebi i drugome, jer bi inače i Edison poput Tesle poklonio svoje pravo na tantijeme Westinghausu ili, još bolje, čovječanstvu
6. Kreativnost najčešće ne nasteje u suludoj i icrpljujućoj utrci za profitom, već u smirenoj, takozvanoj theta fazi frekvencije moždanih valova. Tada naš mozak proizvodi nove ideje, zamisli od kojih neke kod nadarenih pojedinaca budu i genijalne te se naknadno pretvore u velike izume. No velik je problem što ta prava, tkz. “copyright” nemaju vremenski rok kao nekada pa su postala generator lijenosti i društvene nepravednosti onih koji ubiru ili nasljeđuju dohotke od tih prava.
7. Spominjući lijenost želim istaći da ne zastupam socijalizam u onom smislu koji smo mnogi od nas proživjeli, iako ne smijemo zaboraviti da nam je pružio obrazovanje, jer najveći je problem kada ne smiješ misliti, jer već netko ima tko misli za tebe. Ako ne smiješ misliti, jasno je da ne smiješ biti ni kreativan, a ako nisi kreativan, odakle nam razvoj novih proizvoda, odakle nam konkurentnost? U SAD-u od sto patenata 3 postanu proizvodi, ali je li to problem? Nije. Umjesto glupih i nasilnih računalnih igrica, dijete se treba usmjeravati ka kreativnosti. Djeca jesu kreativna i mogu postati kreativni odrasli.
Nas su nonići s kosirom (alat sličan mallom srpu u Istri) naučili više kreativnosti nego što danas djeca imaju priliku doživjeti u svom okruženju.
Jer nonić i nona imaju više vremana, a roditelji s 12 satnim radnim vremenom, potežući ručne viljuškare s tonu i pol vode ili sokova na paleti po supermarketima, pa nemaju kad, a i kad dođu doma mrtvi su od umora. A umor i kreativnost nisu bliski. Kao ni strpljenje koje dijete traži.
8. Još nismo vidjeli,iskustvu usprkos, kapitalistu koji bi uspio obogatiti se svojim radom ili svojim udjelom od resursa na Zemlji, a to znači, vode, zraka, ruda, šuma i oranica.
Ali najbliže tome su naši vrijedni obrtnici koji su u proizvodnoj hali zajedno sa svojim radnicima, a najdalje su CEO-manageri koji imaju 300 do 400 puta veću plaću od radnika. Je li to civilizacija?
Zaključak: za spas kapitalizma u vrijeme Richarda Nixona industrijalci su predsjedniku došli sa inicijativom o zajamčenom osobnom dohotku, jer on može održati potrošnju. Treba pokušati i kod nas, jer milion i tristo tisuća siromašnih hrvatska su sramota od koje ne možemo i ne smijemo zatvarati oči. Očito je podjela nacionalnog bogatstva promašena i prijeti demografskom opstanku naroda, koji je već izgubio/rasprodao svoje resurse. Borba neće biti ni brza ni laka, ali treba učiniti prvi korak.
Članak o robotima uopće nije glup, a zajamčeni osobni dohodak izgleda kao rješenje.
slavica
Osobno Sam protiv loseg pisanog izrazaja… Manipulativnih tehnika kojima se u ljudima izaziva neosnovan strah, nebuloza…to je po meni najveci kriminal protiv covjecanstva!!!
Ne moze cilj opravdati sredstvo ako nam je navodno namjera da potaknemo ljude na plemenitost, a u procesu koristimo agresivne metode zastrasivanja sa isprikom da je to za sveopce dobro…!?!
Totalni paradoks! Jeftina metoda primitivnog marketinga koji je vec odavno prevazidjen u kulturnijim drustvima!!!
Osobno to dozivljavam kao Agresiju na slobodu misljenja, unutarnji Mir, zdravlje!!!!
Ne bi li “Alternativa” trebala promovirati upravo alternativan pristup…???
Gjuro
Dragi svi,
sviđa mi se rasprava nekih i borba Komunizam vs. Kapitalizam. Sviđa mi se i inicijativa UE UBI (btw, koliko Vas je već potpisalo i podržalo inicijativu?). Ne sviđa mi se to što bi moglo doći do velikog broja novorođene djece u svrhu obogaćivanja… Imajte na umu da će svaki rom postati imućniji od mnogih, ukoliko se ne ogranići takav dohodak na obitelj ili sl. - diskutabilno je to…
Ovdje bih samo želio skrenuti paznju na prednosti gašenja monetarnog sustava, s kojim bismo stvarno ušli u Novo Doba civilizacije. Pogledajte film Paradise or Oblivion, perfektan je.
Više detalja: http://www.thevenusproject.com/
Ukoliko ste u istraživanju kako unijeti više ljubavi u svoj život i privući više lijepih trenutaka, preporučujem neke članke od udruge:
http://www.zivotna-skola.hr/
Lijepi pozdrav,
G.
p.s. - ako ste perceptivno spremni za nova znanja i čitate ovo… pročitajte C. Hannela - Ključ uspjeha
Lav
Zakoni logike su neumoljivi. Mora doći do propasti postojećeg sistema iz prostog razloga što zakoni logike tako nalažu. Roboti će biti daleko produktivniji od čoveka, zar ne? Kapitalisti će imati ogromnu proizvodnju svega i svačega. Međutim, javlja se problem ko će trošiti ta materijalna dobra. Bude li ogromna većina stanovništva nezaposlena, tj. bez prihoda ona neće biti platežno sposobna da troši materijalna dobra koja kapitalisti proizvode. Čuli smo za izraz “kriza hiperprodukcije”.
Doći će vreme kada će planska proizvodnja postati neminovnost. Samim tim automatski prestaje besomučno, nemilosrdno tržišno nadmetanje. Odlika čije ekonomije je planska proizvodnja? Šta to nama kuca na vrata, u ne tako dalekoj nam budućnosti, na sreću čitavog čovečanstva? :smile
Damir iz Zagreba
Bravo Lave! sun:)
